«Добре, що росіянам довелося йти у крипту — значить, фіатні розрахунки для них таки стали проблемою. Але погано, що важко з цим щось робити»
— Наше видання, перш за все, пише про технології. Тож у контексті санкційної політики, розкажіть, будь-ласка, про найпоширеніші методи обходу санкцій з боку росії саме в технологічному аспекті. Чим користується ворог — криптовалюта, можливо, якісь окремі фінтехи, що ще?
Читайте также: Дзвінок із невідомого номера і тиша у слухавці? Експерти пояснили, навіщо це роблять шахраї
— Що робить росія? Вони поєднують обхід санкцій з відмиванням грошей. І для цього всього вони використовують криптовалюти, зокрема стейблкоїни, афілійовані з російською фінансовою інфраструктурою, та в принципі блокчейн-інфраструктуру. Плюс — вони у себе розвивають альтернативні платежі. Наприклад, RUBx почали номінувати у юанях і торгувати у валютній парі з юанем. Хоча це трохи окрема історія, не буду детально зупинятися.
Але ключове — як росіяни використовують свої криптовалютні токени та стейблкоїни. Найяскравіший приклад зараз — це токен A7А5, яким спершу оперувала криптобіржа Garantex, а потім — її правонаступниця Grinex.
Маю сказати, що у партнерів є труднощі у протидії цьому, але ми разом швидко посилюємось. Буквально на днях у нас був важливий дзвінок з одним з найбільших партнерів України з приводу протидії обходу санкцій через криптовалюти.
Так, партнери показували свої приклади, як вони виявляли кейси з обходу санкцій, як вони вносили причетних у санкційні списки. Окрім того, у них в арсеналі є не лише санкції, а й інші способи обмеження тих чи інших фінансових інструментів — наприклад, втручатися у канали конвертації між стейблкоїнами та фіатними валютами. Адже зазвичай стейблкоїн сам по собі не використовується, у нього все рівно має бути зв’язок з «реальним світом» — це або фіатні валюти в банках третіх країн (наприклад, Киргизстану чи Узбекистану), або конкретні поставки конкретних товарів. Але, попри все, як я вже сказав, серйозна проблема є.
Криптовалюти використовуються для розрахунків за поставки компонентів до російської зброї. З одного боку це добре, що їм довелося йти у крипту — це значить, що фіатні розрахунки для них таки стали проблемою. Але погано, що вони цією криптою розраховуються і важко з цим щось робити. Тому наш окремий великий трек у рамках санкційної політики, після тіньового флоту — це саме криптовалютні платежі.
— У контексті російських фінансових оборудок ви згадали стейблкоїн А7А5. Він взагалі початково зареєстрований у Киргизстані. Яким чином ви вирішуєте питання санкцій щодо третіх країн? Як зробити так, щоби цим країнам просто було невигідно допомагати росії?
— Ми думаємо, що жодна третя країна або фінансова інституція в третій країні не може одночасно бути нормальним учасником глобальної торгівлі і паралельно з цим допомагати росії в обході санкцій. Повинно бути — або, або.
Якщо ви намагаєтесь допомагати росії, то не ображайтесь, коли вас репресивними методами викидають з нормальної фінансової інфраструктури. Тому наразі нам би хотілось бачити більше санкцій стосовно фасилітаторів з третіх країн. І такі рішення є, зокрема, і в 20-му санкційному пакеті ЄС. Там є ряд компаній з третіх країн.
— Кілька тижнів тому у діловій пресі писали, що Європа взагалі хоче повністю заборонити криптовалютні операції з росією. Наскільки така інформація далека чи близька до реальності?
Криптовалюта в контексті обходу санкцій для ЄС — велика тема. І ми її теж постійно «підігріваємо», адже нас це, в першу чергу, напружує через використання криптовалюти для закупівлі компонентів російської зброї.
Якщо наслідком цих процесів стане повна заборона криптовалютних платежів для рф в Євросоюзі — ми плакати точно не станемо, а от у росіян «виття» буде багато.
У 20-му пакеті санкцій вже є багато наших пропозицій по фінансових установах рф та третіх країн. Там є криптовалютні біржі, і є фізичні особи, які відповідальні за ці фінансові ланцюжки.
На початку лютого був наш санкційний пакет, де є ряд фізичних і юридичних осіб, які пов’язані з A7 та іншою криптовалютною інфраструктурою, що використовується в інтересах рф. Тобто, нам вдається рухатися у правильному напрямку — ми знаходимо потенційні цілі, готуємо підстави, передаємо ці підстави партнерам і партнери це враховують. А тому ми маємо великий апетит продовжувати. В усіх основних європейських столицях є чітке розуміння, що тема обходу санкцій через блокчейн-платежі — це дійсно важливо.
«Працюємо над тим, щоб у них з цими сферами було більше проблем, і ми їм ці проблеми створюємо»
— Використання криптовалюти росією для обходу санкцій і закупівлі тих самих компонентів для військового комплексу — це системна державна політика, яка курується на найвищому рівні? Чи це просто точкові ходи окремих російських структур?
— Я думаю, що всі основні кроки в російській економіці куруються на найвищому рівні, інакше і бути не може. ФСБ використовує всі свої потужності для того, щоб частково забезпечувати, а частково контролювати поставки компонентів, торгівлю, експорт нафти і взагалі все те, що приносить гроші.
До речі, звідси у нас багато сумніву щодо офіційної інформації, яка надходить з росії про стан її економіки. Ми думаємо, що вони свідомо викривлюють дуже багато цієї інформації. З іншого боку, ми маємо хороші можливості добувати там інформацію самостійно, тож реальну картину ми розуміємо.
Тож ми працюємо над тим, щоб у них з цими сферами було більше проблем, і ми їм ці проблеми створюємо. Але так само хотілось би бачити, щоб в Україні це теж розвивалося.
— От, власне, хотів би запитати — наскільки відсутність законодавчого регулювання криптовалюти в Україні заважає бути ефективним суб’єктом санкційних процесів у цій сфері проти росії. Якби у нас було це регулювання, вам би працювалося легше?
— Думаю, якби в нас було адекватне регулювання, наш ринок був би набагато більший. В тому числі, це має великий експортний потенціал. Але відсутність законодавчого регулювання справді створює певні практичні проблеми і для нашої роботи по протидії обходу санкцій.
Іноді ми не маємо достатніх законодавчих інструментів займатися дослідженнями обходу санкцій через криптовалюту. Але це не значить, що ми взагалі не реагуємо. Ми творчо до цього підходимо і в нас хороша спроможність створювати проблеми інфраструктурі, яка допомагає росіянам робити відповідні транзакції щодо компонентів озброєння.
«У будь-якій організації завжди є ті, хто насправді розуміє, на чиєму боці правда. Вони іноді дають дуже корисні підказки»
— Можете перерахувати конкретні криптобіржі, які ви вважаєте найбільшою проблемою з точки зору ухилення від санкцій з боку росії?
— Проблемою була PM2BTC, але цю проблему вдалося вирішити. Ті криптобіржі, що зараз у нас в роботі, я не хочу називати — зі зрозумілих причин. Але все, що пов’язано з A7A5 — це точно великий Red Flag, і всі криптобіржі, які мають до цього стосунок, звісно, самі можуть це розуміти.
Тож давайте я краще назву, що для нас є Red Flag. Перший Red Flag — це робота з поставками мікроелектроніки в росію. Другий «червоний прапорець» — це будь-які транзакції з підсанкційними особами.
Red Flag № 3 — це деякі юрисдикції типу Еміратів, Узбекистану, Киргизстану і, насправді, також Китаю.
Є ще «червоні прапорці», які я не буду називати, але скажу так — у нас є спільний підхід, який ми координуємо з партнерами, і він нам дозволяє добре бачити, хто грає на боці ворога.
— Логічно, що ви не називаєте всі криптобіржі, по яким ведете санкційну роботу, але можете принаймні окреслити їх приблизну кількість? Це 2-3 чи 10?
— У активній роботі у нас до 10 криптобірж. Це не обов’язково передбачає погані наслідки безпосередньо для самої біржі. Наша активність може бути також спрямована або на конкретні адреси, або на конкретних фізособ, або на широку інфраструктуру. Тобто, тут у біржі завжди є варіант конструктивно співпрацювати і уникати негативних наслідків для себе. І ми та партнери такий підхід тільки вітаємо.
Наша робота з Garantex-Grinex якраз чудово це ілюструє. Санкції були накладені безпосередньо на Garantex, але платежі плавно перетікали в Grinex. Завжди є конкретні фізичні особи, які цим всім реально займаються і все це організовують.
— Багато ж хто, власне, і йде в крипту саме для анонімності. Тож наскільки складно вишукувати конкретних фізосіб, пов’язаних з обходом санкцій через криптовалюту? Ви тут співпрацюєте зі спецслужбами? Хто робить цю роботу?
— Це, в основному, робота спецслужб — і наших, і партнерських. Дійсно найважче — це пов’язати віртуальний світ з реальним. У цьому контексті хочу також сказати, що дуже багато корисної інформації надходить від певних «доброзичливців». Хто ці люди?
У будь-якій інфраструктурі та будь-якій організації завжди є ті, хто насправді розуміє, на чиєму боці правда. Вони іноді дають дуже корисні підказки. Така інформація зазвичай важлива для України, і це дуже добре, коли ми отримуємо такі tip off від наших «таємних прихильників».
Тому ті особи, які допомагають росії, не можуть повністю почуватися в безпеці. Хоча би тому, що завжди знайдеться якийсь whistle blower, який зробить потрібний нам «злив» інформації.
— Ви зараз говорите про потрібних людей в росії? Хто ці «таємні прихильники»?
— Звісно, особисто я небагатьох цих людей знаю. Але ми розуміємо, що в будь-якій організації, чи то в росії, чи то в третіх країнах, 9 із 10, але знайдеться таємний прихильник України, який дасть дуже корисну наводку.
— Чи можете в цифрах оцінити масштаб використання криптовалют для обходу санкцій з боку росії?
— Мова йде про десятки мільярдів доларів на місяць.
«Думаю, партнерам не дуже подобається бачити, як їхні компоненти опиняються в російських ракетах чи іранських дронах»
— Чи могли би ви озвучити трохи більше подробиць стосовно того, як криптовалюта використовується для закупівлі компонентів для російського озброєння? Через які країни це найчастіше відбувається?
— У цілому номер один по компонентах — це Китай. Чи часто платежі там ідуть в юанях? Сказати важко, воно для нас є менш очевидним, і так само цим не дуже переймається і росія, адже закупівлі у Китаї для них взагалі не проблема.
І це, мабуть, один з основних аргументів, чому ця тема стала такою важливою для Європи і стає важливою для Америки. Думаю, їм самим не дуже подобається бачити, як їхні компоненти опиняються в російських ракетах чи іранських дронах.
Тому, як я вже казав, у нас є великий апетит до того, щоб розібратися, як протидіяти обходу санкцій за допомогою блокчейну. До речі, в Штатах часто в новинах бачимо, як вони там викривають певні крипто-мережі. Штати, вважаю, молодці в цьому плані.
Наші партнери можуть мати різну позицію стосовно нових санкційних кроків, але якщо мова про вже введені санкції, то 100% нікому не подобається, що ці санкції не виконуються.
— Ви згадали про США, і, звісно, в чомусь їх можна похвалити. Але наскільки складніше стало працювати з санкційними питаннями проти росії, зважаючи на таку, так би мовити, двояку позицію Дональда Трампа щодо російсько-української війни? Звісно, США залишаються нашими партнерами, але все набагато менш однозначно, ніж за попередника Трампа.
— Нам складніше не стало. Складніше стало «середньому рівню» чиновників в уряді США, бо чимало їхніх хороших напрацювань не реалізовуються.
У США за більшістю напрямків відбувається обмін інформацією з партнерами, йде взаємодія і відбувається підготовка тих чи інших рішень. Десь виникають нові теми спільної санкційної співпраці, як та ж криптовалюта. І ця тема сильно активізувалась за останній рік. Але не все те, що напрацьовується цією «середньою ланкою», переходить у відповідні рішення вищого керівництва США. Наприклад, ми знаємо про те, що в США є великі підготовлені санкційні пакети під тіньовий флот рф, по її енергетиці, по фінансовій інфраструктурі. Це все дійсно так, і це все готувалося, в тому числі, за результатами обміну інформацією з нами. Але ж їм не дають це рухати далі!
З іншого боку, партнерам дають працювати по Ірану, їм дають працювати по кібербезпеці. І це ті напрямки, де ми теж плідно співпрацюємо. На щастя для нас і на нещастя для росіян, це часто по дотичній торкається і росії.
— Яким меседжем ви хотіли би підсумувати цю розмову?
— Меседж дуже короткий і дуже практичний.
Близько 20 українських громадських організацій вже співпрацюють зі мною по санкціям: це енергетика, флот, компоненти і так далі. Але по фінтеху поки такої співпраці немає. Вона для нас більш ніж актуальна.
https://dev.ua/news/vladyslav-vlasiuk-sanktsii-proty-rosii-kryptovaliuta-1772895225
Читайте также: Українці активно змінюють мобільних операторів: хто отримав найбільший приплив номерів, а від кого тікають користувачі